Саша!
Скорее всего будет как и было в прошлом году, юноши будут в Кубке юношества учтены, хотя не знаю, как все будет организовываться.
Возникает слишком много проблем после каждых соревнований. Предъявляется много требований к организаторам по соблюдению всех правил и норм, а как кого-то против шерсти за Правила, так обиды и ..... Странно. что некоторые зная правила сами их нарушают, а потом ищут чем прикрыться, используя разночтения в положениях. Я пока говорю только о классе М, судить который довелось. Осадок остался очень неприятный. Как это все будет в следующем году - не знаю. Сравнил с проходившим в это же время Кубком России, где судейством занимались 20 судей, где условия были погодные лучше и теплее, где из-за этих условий, плохих якобы для спортсменов, провели всего по одной гонке и на основе этого провели финалы, и подумал, а ради чего мы с Михаилом вдвоем торчали под дождем четыре дня, а потом самому приходилось еще до полночи считать результаты, постоянно слышать недовольства и испытывать полное отсутствие помощи. Вот и задумаешься тут. А на судейской и до этого на форуме все в один голос говорили, что все помогут, ну хотя бы с судьями. Но увы.....
Хочу вынести на обсуждение, уж коль поднят вопрос о майских соревнованиях, следующие вопросы:
- Регистрационные номера - должны быть у всех спортсменов, в том числе и на модели, в том числе и у юношей, выступающих как спортсмены. Получить  не проблема, как это сделать я уже писал на форуме. Для юношей, которые выступают в Кубке юношества это пока не обязательно.
- Каждая команда представляет одного судью для участия в стартах, старший судья стартов или главный судья, а есть смысл сделать отдельно главного судью соревнований "Сибирская Весна", чтобы он мог принимать решения, а не общий главный судья всех соревнований, почему то на Кубке России главный судья имел первую категорию и это было нормой, поправьте если ошибаюсь, если не представлен судья, то предлагали делать судейский взнос.
- определен секретарь заранее, который будет заниматься подсчетом и ведением протоколов.
В остальном вся организация ложится на плечи нашей федерации - дистанция, мат обеспечение. мостики и др.
Возможно очередные соревнования будут проходить параллельно с копиями, я имею ввиду старты. Я выступаю за то. чтобы по эко старты проходили без перерыва. Чтобы не было стартов отдельно гидро и моно. Поэтому расчитывайте количество моделей исходя из наличия аккумуляторов, время для перезарядки может не быть.
Если появиться желание пообсуждать эту тему, продолжим в соответствующем разделе, чтобы не путаться с копиями и яхтами. Может желания и не появиться, а то создается впечатление как будто бы объявлен бойкот после определенных замечаний по поводу правил поведения на форуме, не буду называть ники этих людей, вы сами видите кого не стало из принципа.

Есть смысл ввести в соревнования "Сибирская Весна" юношей в классах эко и проводить командные зачеты среди спортсменов и среди юношей.
По времени одно и то же, только юноши хоть что-то будут иметь по этому классу. Пока проект календаря надо внести в Российскую Федерацию по судомодельному спорту такое предложение, чтобы в положении утвердили. Это не только мое мнение, думаю что озвучиваю предложение большинства. Также есть смысл на этих соревнованиях ввести отдельно должность главного судьи этих соревнований. Пора переставать мешать все в кучу, а то проводим соревнования разные, главный судья на все случаи жизни один.

Я в курсе данного факта, в прошлом году перекинули эко в КЮ чтобы призы было легче пробить для юношей, как будет в этом году пока не знаю, скажу точно, что юноши будут, по этому готовьтесь в любом случае. Сделать два зачета в эко имеет смысл. Скорее всего так и сделаем.

Привет.

    Выскажу и я свое мнение на этот счет.

Запретить , забанить , наказать , посадить , расстрелять - это примитивные методы , но в последнее время модные и часто предлагаемые.

Эти методы , на мой взгляд , малоэффективны. Из своего небольшого тренерского опыта скажу , что наказания и запреты в перечне мер по воспитанию хорошего гонщика

стоят на последнем месте. Я в этом убежден. Еще я убежден в том , что судья не переломится , если будет проводить на старте разъяснительную работу с участниками и как можно меньше применять к

участникам так прочно входящие в моду санкции. Соревновательного опыта в регионах у спортсменов и особенно юношей мало. Для некоторых , наши соревнования являются единственными в сезоне.

На сегодняшний день во первых мы должны стараться сохранить наш спорт как вид вообще , а уже далее заниматься качеством результатов. Я понимаю , что многим обидно пролетать с результатом

из-за косяков некоторых неопытных спортсменов. Но это же спорт и тут всякое бывает. Я думаю , что перед стартом можно выбрать время для разъяснения правил. Это кстати даст возможность и самим

судьям повторить для себя матчасть. Я думаю , что во время заездов , понимая уровень наших в общем то дворовых соревнований, судья вполне может где то даже и не наказывать за небольшие огрехи

спортсменов , но после заезда обязательно указать и разъяснить допущенные ошибки. Я так делаю и не жалею об этом.

Отредактировано avikanov (2016-12-29 11:45:01)

Правила есть правила и нужно обязательно их придерживаться. По правилам наказания могут быть разные. Это примерно как у гаишников , за одно и то же нарушение предусмотрено предупреждение или штраф и инспектор вправе выбирать меру наказания. Когда я писал про огрехи , я имел в ввиду только гоночные ситуации. В копиях там все ясно. Ты прошел ворота чисто или промазал или совершил навал , все четко можно оценить. В групповых гонках ситуация иная. Во первых судье сложно отследить ситуацию и быстро принять правильное решение. Во вторых участников не так уж и много и их нужно любить и беречь , особенно новичков. Я призываю в таких случаях применять наименьшее возможное наказание. Юношей дисковать только в крайних случаях. Ну вот прям совсем в крайних. После заездов , особенно у юношей , проводить короткий разбор полетов. Короче говоря судья на мой взгляд должен быть не только объективным . но по возможности максимально лояльным . Ну , а в ситуации с нашими местными соревнованиями , судья желательно еще должен быть и методистом и в какой то степени тренером.

Саша , формально ты конечно прав.

Называя наши соревнования дворовыми я никого не хотел унизить или обидеть. Скажу больше , лично я считаю такие соревнования полезнее даже общероссийских и международных. Если бы не эти старты , то неизвестно как бы выглядел  сегодня наш вид спорта в регионе за Уралом. Он выжил и худо-бедно развивается во многом благодаря именно нашим соревнованиям в Новосибирске.

В плане судейства наших стартов . Можно конечно встать на букву закона т.е. правил соревнований , но для этого нет возможности и на мой взгляд необходимости.

Это не позволяет сделать во первых низкая квалификация судей ( я имею в виду классы FSR и ЭКО ) , во вторых низкий уровень подготовки участников.

Если судить строго по правилам , то в классах FSR и ЭКО нужно с первых минут гонки дисковать половину участников у взрослых и две трети у юношей.

Я считаю себя не ахти каким судьей и не ахти каким гонщиком , но приходится судить и иногда выступать. Так вот , когда мне приходится судить классы FSR , то я со своей низкой судейской квалификацией отдаю себе отчет , что могу принять не совсем правильное решение жестко наказав того или иного гонщика. В таких ситуациях я стараюсь руководствоваться просто здравым смыслом и как правило ограничиваюсь просто предупреждением, особенно в случаях с юношами. Да , это не совсем по правилам , но тем самым я даю максимальную возможность доехать всем до конца в группе и считаю это более полезным для участников , чем жесткое судейство. Применительно к нашим соревнованиям я как судья , как тренер и как участник думаю , что на первом месте все-таки количество а уж затем качество. После заездов , стараюсь проводить разбор полетов с участниками , хотя в обязанности судьи это совсем не входит. Я никого не призываю поступать как я , но на мой взгляд любой организатор и судья наших соревнований в первую очередь должен думать о сохранении и хоть каком то развитии нашего вида спорта в регионе , а жесткое судейство (сомнительная дисквалификация , не допуск на старт отдельных новичков- участников без наклеенных номеров на борту и т. п. ) этому совсем не способствует. В нашем случае наверное не стоит слишком уж прицельно стрелять в пианиста , пусть он пока играет как умеет.

Отредактировано avikanov (2016-12-29 23:39:38)

Думаю, правил нужно придерживаться как можно точнее. И наказывать тоже надо. Не в обиду, вам, жителям Новосибирска--пример приведу. Виртуальный, но такое может произойти.. Вот вы дома, а кто то приехал за несколько тысяч км. И ему в первой гонке ваши выносят модель. Да так, что не починить.  Классно да?Деньги немаленькие на модель и  поездку потрачены. Результата нет от слова совсем А виновнику просто сказать: Ай-яй-яй?  Так что дисковать надо и круги снимать тоже надо. Правильно Саша Ситников сказал--такой лояльностью мы только привьем вседозволенность и пох..зм в гонке((

Все это лишь мое скромное ИМХО

Привет всем и с наступившим Новым годом!
Перечитал все за последние пару дней, спор жаркий, вы все правы и не правы.
Проблема у нас В России кроме плохих дорог есть еще и в том, что действующие законы, а в нашем случае Правила должны применяться к каждому по разному.
Кто об этом упоминал в своих постах выше вдумайтесь с смысл этих слов. Есть ли порядок или закономерность как мы должны применять к каждому единые для всех Правила?
Если ты начинающий или мало опыта или лихач или модель получил хорошую а сам справиться не можешь и поэтому гробишь ее и еще пару других моделей, тем самым выбивая из гонки даже опытных спортсменов - чем это можно оправдывать?
Я считаю, что сейчас в  Правилах есть более четкие формулировки и когда судил в прошлом году дисквалификацию получали те кто набирал две желтые карточки, и здесь первая как бы уже предупреждение.
Так что давайте уйдем от споров насчет поблажек для гонщиков и будем обсуждать как их лучше подготовить, как научить, чтобы и волки были сыты и овцы целы, чтобы результаты были высокие и модели не разбиты.

Привет. Всех с наступившим.

Про волков и овец согласен полностью. Я в полемику насчет судейства вступил , потому что переживаю за дело.

Гонщиков дома обучать естественно нужно , но соревновательный опыт ничем заменить невозможно.

Соревнования - это уникальная возможность получить опыт вождения в группе. Нужно создать максимально комфортные условия для получения такого опыта спортсменами.

Судья , в нашем случае , как раз тот самый человек от которого зависит очень многое.

Всех с наступившим!
Интересует вопрос в этом году по каким правилам гонять будем мини гидро? По 2014 года или же будем использовать дополнения 2016. Готов предложить свою кандидатуру на судейство, там где не гоняю. Пред и послестартовый контроль будем проходить, а также техком?

Привет уважаемые моделисты!С новым Годом!Саша,к тебе обращаюсь я-расмотрите такой вариант.В 1980 годах я служил в ГДР и интересовался их моделизмом.При организации соревнований любого уровня,кроме даты и места проведения обязательно указывался рейтинг участников,допускаемых к гонкам.Смотрите журнал MODELBAU HOUTE.Может и вам целесообразно предварительно разделить участников на подгруппы,не лишая их возможности гоняться?Думаю и модели будут целы и удовольствие больше.С уважением,Вячеслав.Камчатка с Вами!

Может ещё подписку "Искры" достанем за 1903 год?)))
Слава--при всем уважении--тебе будет лучше, если ты--ПО РЕЙТИНГУ--будешь гонять только..ну к примеру со Степанычем. И всё!,,,,, У остальных будет своя свадьба...