У меня на это слов нет. Вернее слова есть, но если я их напишу, то должен буду забанить сам себя

Алексей, я думаю вы не сможете получить два разных номера, один по юношам, другой по спортсменам на одного человека.
Все таки это будет один номер.

Перечитал посты этой темы и попытался понять из-за чего здесь отдельные устроили такой сыр-бор. А начиналось вот с чего.

Далее было предложено еще более точно соблюдать Правила М, чтобы приблизится к уровню проведения соревнований, таких как ЧР и КР. Для этого всем спортсменам и юношам получить регистрационные номера, как обязывает пункт Правил
4.9.1 Все модели группы М должны иметь регистрационный номер. Этот номер предоставляется Национальной Федерацией страны участника. Указание страны обязательно должно присутствовать в номере. Номер не должен меняться и должен быть нанесен на саму модель, исключая крышки и другие съемные части (приложение Е1).
И что из этого получилось? Не хочу называть имена думаю сами догадаются о ком идет речь.
То что Разин только сейчас получил номер, это не показатель, а наоборот упущение, и в первую очередь тех, кто культивирует и развивает у нас в области класс ФСР с двс. Разин молодец, он настойчиво шел к своим результатам и достиг их, но вопрос не в этом.
Вопрос был поднят с целью обсудить возможности проведения наших соревнований на более высоком уровне, в строгом соблюдении Правил М. И я поднял вопрос о включении юношей отдельной категорией на Всероссийских соревнованиях "Сибирская Весна", а до этого они имели возможность выступать в рамках Кубка Юношества в трех классах. Что в ответ? в чем меня только тут не обвинили? Отдельно взятые. Какой балаган развели из хорошего начинания. И какой результат из всего этого? Где нормальные деловые предложения? А потом в адрес организаторов будет звучать, что не учли ошибки и замечания прошлого года?
Где Вы спортсмены, которые весной хором говорили, что надо совершенствовать соревнования, что надо все обсудить на форуме?
А в ответ тишина, пока кроме подколов ничего в свой адрес не услышал или что-то дельного по проведению соревнований. Всю погоду определил Александр Виканов, напоследок заявивший :"Я не занимаюсь и в ближайшее время не планирую заниматься классами М. Ну не интересно мне это. Правила именно по классам М я не изучал и изучать не хочу".
Но за юношей горой. А мы, пожелавшие включить эту категорию в соревнование слышим в ответ:"Мне , ну скажем 15 лет. Я имею в наличии две гоночные модели , на каждой модели нанесен мой регистрационный номер, я очень люблю

групповые гонки , сильно хочу развиваться как гонщик , оплачиваю стартовые взносы и заявляюсь на "Сибирскую Весну " и "Кубок юношества".

Теперь ответь , ну какие у тебя , как у судьи , есть законные основания не допустить меня до участия в этих двух соревнованиях ?

Забегу вперед и отвечу - НИКАКИХ.

Если будет принято Положение о соревнованиях согласно которому будет запрещено участие юношей во взрослых заездах , то это будет противоречить

пункту Правил на который я указывал выше. Правила - это своего рода закон , а Положение - подзаконный акт , который не может противоречить основному закону.

А вообще из своей практики могу утверждать , что ни из одного юноши в будущем не получится высококлассного гонщика , если он хотя бы иногда не будет

гоняться во взрослых группах и такую возможность им необходимо предоставлять , кстати на вполне законных основаниях.

Призываю прекратить искать лазейки и отбирать у детей их законные права !!!"
Вот у меня и пропало после этого все желание " искать лазейки и отбирать у детей их законные права", да и вообще по этой теме что-либо обсуждать. Не хотел писать, но как то не выдержал. Думайте как дальше быть. Поскольку по затронутым вопросам была тишина, значит согласны с А. Викановым. Только Токсик меня поддержал, наверно потому что ему на самом деле надоели разбитые модели в гонках от неумек, которых не хотят готовить руководители до соревнований, да низкие результаты из-за этого.
Да, у кого уж очень большие проблемы с регистрационными номерами , можете обратиться к человеку, который это может быстро делать

бывает и взрослые устраивают краши--не хуже пионеров.  Причем и именитые спортсмены)))  Я --лично--за то что пионеры могут гонять с дядями только набравшись опыта на гонках МЕЖДУ собой. А не так--вчера папа\дядя\руководитель ему  купил\дал\выделил лодку. А сегодня он уже на старте со взрослыми устраивает краши ценой в десятки тысяч рублей

   Саша , отвечу как всегда с присущей мне склочностью :

      Правила вида спорта "судомодельный спорт " от 02 апреля 2010 г.

Пункт 2.2.8.1 Общие правила для групп FSR-E, ЕСО , FSR-M , FSR-H.

       (5)  Модели при повреждении ДОЛЖНЫ обладать положительной плавучестью , свободные пространства

              в конструкции модели ДОЛЖНЫ быть заполнены пенопластом и т.п.

    Вот так глядишь за зиму сообща и правила изучим потихоньку. 

Отредактировано avikanov (2017-01-21 23:36:33)

Привет.       Алексей , юношей которые захотят заявиться во взрослые группы я думаю будут единицы , а может вообще не будет.

Любой думающий тренер никогда не заявит откровенного чайника ко взрослым . Смысла нет.

Самое главное на мой взгляд нельзя ни в коем случае делать необоснованный запрет , а соблюсти Правила в этом вопросе или сказать , что по таким то , как нам кажется , веским причинам

пункт правил  1.4.1.2  мы соблюдать отказываемся.

   Никакого конфликта интересов нет.  Правила-это закон , а календарь - положение  -  это подзаконный акт , который составляется только на основе закона и противоречить

закону не может. Кстати в календаре - положении я не нашел запрета на участие юношей во взрослых заездах.

Ну уж коль спор зашел так далеко и пошли термины по законодательству, то давайте разберемся в их значении. А то Александр Виканов всех задавил законодательством, а сам то суть высказываемых терминов понимает?
Начнем с Закона. Зако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы.
Ну здесь нет у нас принятых законов о проведении соревнований по судомодельному спорту, уровень не тот. Будет кто оспаривать - приводите доводы- номер дата название.
Далее - идет ссылка на Положение.

А что же такое положение? Читаем - Положение - Свод правил, законов, касающихся чего-нибудь. Выше мы выяснили, что закона о проведении соревнований нет. Остаются Правила. Положение о проведении соревнований есть.
А что такое Правило? Пра́вило — требование для исполнения неких условий (норма на поведение) всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения), за выполнение которого предусмотрено поощрение, а за невыполнение наказание.
Соответственно Правила - это совокупность отдельных правил. Правила по проведению соревнований у на тоже есть.
Далее мы используем такое понятие как регламент. И его издает организация, которая организует и проводит соревнования. А что же такое регламент?
А - Регламент -(франц. reglement, от regie - правило) -  правила, устанавливающие, регулирующие порядок и время проведения мероприятий и действий, осуществления деятельности, ограничивающие их определенными пределами. Например, регламент проведения соревнований, собраний, совещаний, конференций. Установление и контроль за соблюдением таких правил называется регламентацией.
Еще в спорах было выражение - имеют право, ну здесь наверно и объяснять не надо никому. Иметь право и быть обязанным - это как небо и земля.
Что же мы имеем на выходе?
Общие положения по проведению соревнований у нас есть, но это не законодательный акт с точки зрения юриспруденции. Также у нас есть и Правила проведения соревнований по судомодельному спорту и они утверждены приказом минспорта.
Организаторами соревнований, включенных в Календарь соревнований, издается Регламент проведения соревнований, котором и определяются когда проводятся соревнования, кто в них участвует, какие классы определены, какие категории участников могут соревноваться и в каких классах. Этот регламент формируется в соответствии с Правилами, но это не значит, что допустим соревнования должны проводиться с участием всех классов моделей, так у на нет определенных классов, не буду их перечислять. Также организаторы вправе определить и состав участников - юноши, спортсмены, юниоры - все категории или какие то только  одни, но это обязательно связано с составом, указанным в календаре соревнований. Организатор вправе в регламенте определить и участников, выступающих в других спортивных категориях я имею ввиду юношей, выступающих со спортсменами. У них есть право, но это не их обязанность, это решает организатор исходя из возможностей проведения соревнований и целесообразности. При этом ни чьи права не нарушаются.
Много теории конечно, но вынужден разжевать это тем кто оперирует выражениями порой не зная их точного смысла.
Можете меня опровергать, если я не прав, но только аргументировано. Пустой треп уже всем думаю надоел.

Позволю высказать и свое мнение. Мне кажется, не стоит разрешать юношам выступать в классах М среди взрослых, дабы избежать аварий и конфликтных ситуаций. По поводу рег номеров, моя точка зрения, может спорная, считаю, что не стоит требовать от участников наших стартов обязательного их наличия, так как соревнования наши всего лишь всероссийские, люди гоняются, в основном, ради удовольствия, а не результата. И не обязательно со своими моделями, особенно в юношах. Предполагаю, если поставим вопрос жестко, половина участников отсеется, так как ченьть не успеют оформить, либо просто не будут об этом знать.

А вот с Красноярска юношей во взрослых гонках не будет, я уж постараюсь. У нас и взрослые с этим справляются 
зы Кстати шахматами в морду - тоже больно.

Отредактировано sm6262 (2017-01-23 17:46:23)

Дима, привет!
Вопрос вот возник: а зачем в копийном Кубке юношества возникли Экошки? Копийные, ФСР-ные, ЭКОшные и яхтенные чемпионаты и Кубки, так уж произошло, проводятся отдельно, так чегой тут все в кучу?, давай тогда и ФСРы и яхты да и кордовые тож можно...
Все же специфика классов немного разная, немногие преподаватели детских судомодельных кружков одинаково компетентны и в NS и в ЭКО... (если че, я про себя) 

Саша, привет!
Вопросы готовлю! Пионер уже проагитирован и собирает "железо". Скоро начнем, тогда вопросы посыпятся!