Форум Новосибирской Федерации Судомодельного Спорта

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Новосибирской Федерации Судомодельного Спорта » Общие вопросы » спорные вопросы в судействе и пути их урегулирования


спорные вопросы в судействе и пути их урегулирования

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

:rolleyes: В этой теме я хотел бы пообщаться по спорным ситуациям возникающим при проведении  соревнований.Поэтому сразу пара вопросов:1 На стенде ( класс ф2 ю) модель представлена с включеными навигационными огнями,но на ходах (2ая попытка) ходила без оных(замкнуло что то) и 2 попытка не была засчитана(НЕ СООТВЕТСТВИЕ СТЕНДУ) моё мнение, не правомерно.Тогда по логике судьи принявшего такое решение не одна модель не СООТВЕТСТВУЕТ СТЕНДУ (не вращается винт и руль статичен) ну и 2 :модель входит в док,спортсмен подаёт команду "стоп" при стоящей модели, но судья не реагирует проходит 6 сек вторичная подача команды но проходившая рядом модель(ходили конвеером) подняла волну и, "движение модели" док 0, я снимал швартовку на камеру, но доказать ни чего смог %-) Пожалуйста рассудите и помогите советами :unsure: может кто из своего опыта поделится аналогичными случаями С уважением Александр Федорченко г.Чита

Модератор.

Тема перемещена в раздел "Общие вопросы".

Отредактировано Turnaev Sergey (2010-12-22 14:59:04)

0

2

Швартовка всегда была самой спорной частью на соревнованиях, и как правило ничего высудить практически никогда не удаётся. :(

Про огни тоже какая-то ерунда, но тут надо правила копий внимательно перечитать, я этого лет 10 не делал  :blush:

0

3

Не назначайте судей, которые не следуют правилам и зачастую решают в пользу своих спортсменов. При таком судействе если мы не будем оспаривать профессиональность судьи то всегда будем в дураках.

+1

4

Саша, а не кажется ли тебе, что в Правилах записано совершенно конкретно: "на ходовых соревнованиях модель должна быть в том же виде, что и на стенде". Вы с Толей уже задолбали меня этими ходовыми огнями, право слово. Ведь что получается: чтобы стенд был повыше-делаем "светлячков", а как только судьи потребовали соблюдения Правил, начинаем ссылаться на некие неполадки!

Отредактировано chapaur (2010-12-23 09:41:51)

0

5

Turnaev Sergey написал(а):

Швартовка всегда была самой спорной частью на соревнованиях

Всем привет и спасибо большое что откликнулись на тему. :glasses: Сергей она таковой и остаётся и тут же вопрос: модель в доке может ли стоять по диагонали, но не касаясь стенок дока ?

Admik написал(а):

Не назначайте судей, которые не следуют правилам

Так других то и нет.Не буду называть фамилию но в нашем "улусе" это уважаемый человек и мной в том числе.Не хотелось бы этой темой кого то оскорбить недоверием в компетентности,но разобраться всем миром пожалуй стоит :rolleyes: Еще раз спасибо Сергеям с уважением Александр г.Чита

0

6

chapaur написал(а):

должна быть в том же виде, что и на стенде".

Пока писал 1 сообщение мне уже ответили из наших мест.Так стенд и не был нарушен огни то никто не снимал с модели а насчёт повышения стенда я бы поспорил. Может Толя на зрелищность хотел сработать.У меня тоже была мысль сделать вращающий радар но после того случая решил не рисковать.Я то не пролетел (мой спортсмен вышел на 1 место) просто справедливости для.Павел Юрьевич не знал что это твоё решение было.....ну да ладно %-) С уважением Александр

0

7

Мое мнение про горящие ходовые огни. Я бы за это баллы не повысил. Не знаю прав я или нет но это так. Приходилось много судить на всяких соревнованиях, в этом году на ЧР в Коломне, после чего защитил  уже первую категорию. Вроде бы никто не обижался и не спорил. Хотя было, один руководитель ну не будем доходить до фамилий вроде обиделся. что я пацану из нашего клуба незащитал швартовку , ну по свойски что ли. Так что наверно все зависит от самого судьи как человека.
Что касается размещения модели по диагонали - в чем проблема, правила предусматривают только касание стенок. В Коломне была модель длиной 200 мм, так она в верхних воротах развернулась не обойдя буй, его и не защитали, смех просто был.
Я за то чтобы судьи были нормальные. :)

0

8

Жаловаться на судейство - бессмысленно, ибо "а судьи кто?". Сами себя судим, то есть свою работу оцениваем, больше некому. Надеюсь, что сейчас, когда я с пацанами заниматься перестал, в пристрастности никто меня обвинить не сможет, поскольку повода нет (впрочем, никогда таких претензий ко мне не было). Ко всем отношусь одинаково. Но это все-таки вторично. А вот то, что тренеры (читай-судьи) недостаточно хорошо знают и исполняют Правила-это уж от лени, не иначе.
По поводу работающих ходовых огней. Сергей, а что, по твоему, при таком исполнении сложность изготовления модели не повышается?

Отредактировано chapaur (2010-12-23 18:52:30)

0

9

Хочу высказать свое мнение насчет огней.
Считаю, что аннулировать попытку модели из-за выключенных ходовых огней - дурь полная(особенно в f2-ю), так как формулировка правил не оговаривает свойства элементов и деталей модели - включено- выключено( это действительно в пределе можем дойти до отсутствия  попыток у всех из-за отсутствия вращения винтов моделей на стенде!!! ;) ), а только оговаривает комплектность модели на стенде и на старте.
Кроме того, правила судейства стенда не оговаривают никак оценку за горящие огни, оценка может быть лишь увеличена опосредованно через общее впечатление и объем работы, да и то зависит от личного впечатления судей.

0

10

И СНОВА ЗДРАВСТВУЙТЕ! ВСЕХ С НОВЫМ 2011ГОДОМ!!! :longtongue: Что ж теперь возможно и я попаду под раздачу :x Так как с 4 по 6 у нас в Чите состоятся соревнования в бассейне и я буду главным судьёй (Господи Помоги) :pained:

chapaur написал(а):

Жаловаться на судейство - бессмысленно

:longtongue: ибо кто главный тот и прав :D Раньше по правилам в классе ф2 ю помню время на прохождение дистанции было не ограничено кто же ввёл ограничение? Для первоходков прям беда.У себя сделали 4 минуты хотя я просил 5 но это из за директора школы который украл 3 часа времени соревнований(дай бог ему двойняшек) :P  :longtongue:   

chapaur написал(а):

тренеры (читай-судьи) недостаточно хорошо знают и исполняют Правила

:pained: Пришёл час расплаты o.O С уважением Александр г.Чита

0

11

Не боись, Саша, народ у нас добрый-где надо-подопнем! :rolleyes:

0

12

Уважаемые!
А кто нибудь сталкивался с выполнением дока задним ходом? это так соревнования в праздничные дни мысли навеяли....

Отредактировано Thomas (2011-01-11 19:10:11)

0

13

Не на попытке много кто так пробовал делать, например Лёха Овсянников. :)
Я мож тоже пробовал, уже не помню.

А на соревнованиях лучше уж передним, если важен результат, а не просто пребывание в протоколе для статистики.

0

14

Thomas написал(а):

кто нибудь сталкивался с выполнением дока задним ходом?

фантазёр ты Ев(гений) хотя мысль не такая и бредовая ну хотя бы для усложнения условий соревнований, а то многим " скучновата" дистанция стала  :( но это должно быть оговорено в положении o.O ходили же мы дистанцию зеркально и ничего( не так страшен чёрт,как его малютка) :D  ну а теперь вопрос: какую скорость должен указывать спортсмен в паспорте модели ЕК ЕН (просто мы эти классы у себя оставили) скорость наибольшую(прототипа) или " лишь бы вписалась на дистанции"??? o.O  %-) А то я своему мальчику не мог втолковать почему он с ходами в  100 баллов съехал на 5 место (торпедный катер 40 узлов) а " мошка" не попав в 100ку ни разу но с 8 узлами (это "МО2" то) первый %-)  ну пока всё    С УВАЖЕНИЕМ Александр г Чита :glasses:

0

15

Гуран написал(а):

(это "МО2" то)

поправка - МО-4...

0

16

Thomas написал(а):

МО-4...

неужели у него 8узловой ход??? тада дааа!!! o.O

0

17

велик и могуч простор интернета
http://www.diving.ee/articles/art003.html

0

18

перед попытками ты заказываешь скорость какая тебе необходима только не выше прототипа. ты не можешь заказать 30узл. если прототип развивает 10, но можешь заказать 2 узла , если с этой скоростью идет модель.

0

19

На счет огней. Ты можешь их включать на стенде- на оценку они не влияют то есть они не считаются. а если они несчитаются, то и на ходах их можно не включать. Я тоже в свое время на стенде на маниторе включал внутренее освещение помещений. меня судьи сразу предупредили, что это оцениваться не будет. огни на месте есть- все. надо было у этого лапуха потребывать выключить свет, ведь огни включаются в темное время.
по второму вопросу надо просто подавать протест в письменом виде с отстранением этого судьи от стартов и не молчать.
У меня сын в свое время стал чемпионом Украины в Ф2-ю на следующий год его на стенде тупо опустили на стенде на 11 очкрв от первого,хотя у него был лучший стенд. я подозвал судей и спросил почему сняли баллы. был ответ колпак РЛС б блестит и весло в шлюпке кривое. я  показал на победителя у которого все днище было глянцевое.и подал протест на судейскую комиссию этих людей отстранили от судейства на три года.

Отредактировано ukr30 (2011-01-17 06:20:06)

0

20

ukr30 написал(а):

людей отстранили от судейства на три года.

Круто однако вот только в нашем городе такой подход не проканает.Просто нас и так не много осталось(перестройка гласность Горбачёв) пхай пхай.Но думаю те что остались не дадут умереть НАШЕМУ ДЕЛУ Вот потому и вопросы и тема такая а учится некогда не поздно :dontcare:

ukr30 написал(а):

но можешь заказать 2 узла , если с этой скоростью идет модель.

:confused:  %-) тоесть таблица просто для того что б скорость " подогнать" под модель :pained:  выходит стенд стендом (скорость прототипа 45 узелков)   а хода это другое( можно и 2-3 узла )заявить??? o.O Что ж так видно и придётся делать Если есть правила :angry: надо уметь их обходить :longtongue:!!!

0

21

Саша, так об этом на каждом партсобрании говорено...

0

22

Насколько я понимаю правила по прямоходам, то здесь масштабная скорость. т.е ее соблюдение и дает прибавку к баллам. Это сравнимо с копийностью. Чем точнее выполнена модель- тем больше баллов за стенд. Так и здесь. Чем точнее выдержана масштабная скорость, заявленная для модели, тем и больше балл, кторый берем из таблицы. И мне кажется и обходить правила не надо. Надо все внимательно читатьЮ и может быть те "дыры" которые есть везде, использовать с максимальной выгодой для себя. А чтобы не было недорозумений должны соблюдаться правила, чего зачастую не делается судьями: техклм не всегда проводится, чертежи не проверяются и масштабность по ним тоже, обычно смотрят груда бумаги есть (чертежи) и порядок, на технические характеристики мало кто вимание уделяет (эта критика и меня касается). Все вопросы возникают когда подводят итоги и что-то кого-то не устраивает. Как в Вашем случае. А прибавка в 20 баллов за масштабную скорость - это существенно, кокда бой идет за баллы на стенде. :)
А судьи - судьи люди. В мае 2010 года у нас судьи с очень высокими категориями выставили в классе F6 баллы от 145 до 176 при условии, что максимальный балл в этом классе - 100, и никакие убеждения или разъяснения правил не помогли (в большей мере сказались симпатии к ...) Но ЧР  поставил все точки над и. Может это и послужит кому-то уроком, так как в этом году у нас планируется этот класс.

0

23

На Украине в одно время пригласили для стенда сильнейших копиистов на первенство Украины по 600мм. После проведения стенда подзывали каждого участника к его модели, называли оценку и говорили за, что сняли баллы- все было ясно.
На счет швартовки- надо судьям с тренерями перед стартами обговорить условия швартовки т.к. соревнования каждый раз проходят в разных условиях и эту продцедуру ни для кого не обременительно сделать.

Отредактировано ukr30 (2011-01-22 22:08:35)

0

24

Admik написал(а):

может быть те "дыры" которые есть везде, использовать с максимальной выгодой для себя.

Я бы ещё смирился если баллы ( +20) начислялись за попадание модели только  в 100 бальные ворота а так ерунда какая то тут и 90 80 70 и на тебе %-)

ukr30 написал(а):

После проведения стенда подзывали каждого участника к его модели, называли оценку и говорили за, что сняли баллы- все было ясно.

А вот это надо делать обязательно будет меньше обидевшихся да и просто справедливо :D

0

25

Порядок проведения стендовых соревнований достаточно подробно расписан в Правилах, только вот выполнять эти требования зачастую просто не позволяют во-первых-сроки проведения соревнований, а во-вторых-недостаточная квалификация судей (читай-тренеров).

0

26

Я как-то будучи секретарем на Кубке России наверное в 2007 году для судей для оценки стенда сделал таблички как по правилам, с разбивкой на баллы за исполнение, впечатление и т.д. Видели бы вы лица судей и их немой вопрос - это зачем. В конечном итоге выставлялся сразу балл общий, долго шла борьба с теми кто не желал придерживаться основного требования что разница в оценке не должна быть более 10 баллов ( не поправляйте, это до новых 2010 года правил).  Удивляться нечему. В 2010 году меня очень удивила работа стендовой бригады по оценке модели F2-B, где за одну маленькую детальку срубили более 15 баллов. О чем можно говорить. При этом за хода 100, 100 и 95 последнее место.
Более того, на нашем Кубке в 2010 году судьи с очень высокой категорией за F6 насчитали общий балл за выступление от 148 до 178 ( для не знающих, как и судьи - максимальная оценка 100 баллов) Не удивляйтесь люди ни чему.  :)

0

27

Не буду касаться всех копийных классов. Коснусь только школьных шестисоток. Не знаю как у вас, а на Украине в подавляющем большинстве выступают модели сделанные не школьниками, а их руководителями. У ваших лидеров наверное тоже самое. И по этому мое мнение- сделать оценку стенда моделей 20 баллов- это во первых сделает конкурентноспособными модели сделаные самими детьми и отпадет смысл изготовления их руководителями, во вторых не сильно будет влиять на результат не компитентность судей. А если 100 бальную оценку за хода увеличить на коэффициент 1.8, то это будет вообще идеал. Все будет зависить от самого спортсмена. И результат подгонится под 220 бальную оценку.
Один раз провели Чемпионат Черкасской области по стендовым моделям в фойе обкома ДОСААФ. Там проходит много людей и соответственно сможество зрителей. Мы поставили возле моделей номерки и зрителям давали листки бумаги с ручкой, чтобы они дали оценку моделям по 20 бальной шкале. Результаты выводили по их оценкам- они почти не отличались от оценок специалистов- но какой был интерес, что скажут о твоем творении не предвзятые судьи, а обычные лиди.

0

28

А вот это действительно интересное предложение! Но только, на мой взгляд, Федерация должна узаконить понижение максимальной стендовой оценки для 600-ток. Тогда и вопросов по судейству будет меньше, и оценка будет соответствовать затратам ДЕТСКОГО труда.

0

29

Мне кажется, что оценку за стенд можно давать и при существующих требованиях правил, без понижения баллов. Вот к примеру на последних соревнованиях младших школьников в январе этого года "Сибирская Регата 2011" судейская бригада  при оценки класса выбирала лучшую модель из всех находящихся и определяля по ее качеству изготовления максимальную оценку, которую она может получить, а потом каждый судья давал индивидуальную оценку. В результате не было расхождений в оценке больше чем установлено Правилами, каждый судья был индивидуален, да и результаты были реальные. То что делали дети оценивалось по уровню их умений, хотя соглашусь что не у всех это работа только детей, для отдельных руководителей важнее полученный результат, поэтому с моделями зачастую выступают те, кто их не делал.

0

30

Ну, положим, у нас всегда судейская бригада определяет "лучшую" и "худшую" модели и, соответственно, высшую и низшую оценки, после чего судьи самостоятельно выставляют оценки за каждую модель. При расхождении более чем в 10 баллов происходит обсуждение и корректировка оценок. То есть, с моей точки зрения, в этом присутствует полное соответствие Правилам. А вот выставление оценок по разделам-это почти что из области фантастики. Поскольку сам я сужу стенд крайне редко (как-то издавна повелось, что все секретарю), то может быть несколько отвык от этой процедуры, но полагаю, что при ПРАВИЛЬНОМ судействе времени будет затрачиваться на стенд в разы больше, а его всегда не хватает.

0


Вы здесь » Форум Новосибирской Федерации Судомодельного Спорта » Общие вопросы » спорные вопросы в судействе и пути их урегулирования


создать свой форум бесплатно